Café philo du mardi 13 janvier 2004 à la Contrescarpe à Paris
Sujet proposé par Anne : Faut-il transgresser pour naître ?

Choix des prochains sujets

• le 20 janvier : Farid : Ma vision du monde
• le 27 janvier : Michel V. : Le mauvais état des primates

Extraits du débat

• Mireille : Le passage à l'acte vient de l'absence de symbolisation.

• Il faut distinguer la loi naturelle et la loi humaine. Il y a l'exemple de la coquille, du bourgeon.

• Janine : le fruit défendu.

• Marie-Paule : Transgresser c'est faire l'inverse de ce que veut le système pour signifier quelque chose. Naître c'est devenir soi-même. Transgresser est la réaction d'un individu frustré. Il ne faut pas nécessairement transgresser pour naître.

• Marc : Transgresser rappelle agresser. C'est choquer les opinions courantes.

• Jacques B. : La loi humaine vient de l'Etat qui, selon Max Weber, est un groupe d'êtres humains qui revendique le monopole de la violence sur un territoire. Un individu qui ne reconnaît pas ce monopole transgresse la loi. Ca ne vient pas nécessairement d'une frustration. Ce mot a une connotation négative, il rappelle agresser, il peut être utilisé par quelqu'un qui est favorable au respect de la loi.

• Lydia : Transgresser c'est dépasser les limites, contester à l'extrême. Avant de naître on n'existe pas encore. Je dirais donc plutôt renaître.

• Enza : Pour Spinoza il n'y a pas le beau ou le laid mais j'aime ou je n'aime pas.

• Marie-Paule : Il faut distinguer le sens fort du sens courant. Au sens fort on transgresse un tabou. Il ne faut pas transgresser pour naître, avoir une personnalité sienne.

• Marc : Il y avait une secte qui prônait le pêché, suivre ses pulsions.

• Jacques : Il y a les usines qui délocalisent. Quand des ouvriers occupent ces usines, ils transgressent, ils ne respectent pas la loi, mais cette transgression est légitime.

• Serge : En musique il y a des règles. Certains compositeurs étaient à la limite de ces règles, d'autres les ont transgressées, détruites.

• Jacques B. : Les véritables créateurs artistiques ne respectent pas de règles car dans l'espace de toutes les combinaisons possibles ils sont capables de sélectionner celles qui produisent la beauté. Les premiers compositeurs n'avaient aucune règle à leur disposition. C'est ensuite que les théoriciens, à partir des premières oeuvres, dégagent des règles qui tentent de capturer la créativité de leurs auteurs, mais n'y parviennent que partiellement, car la créativité est insaisissable. Ensuite d'autres artistes pourront reproduire partiellement cette créativité en respectant ces règles. Mais les règles sont une limitation. On peut faire un parallèle entre les règles de création artistique et les règles mathématiques. Gödel a montré qu'aucun ensemble fini de règles ne peut engendrer toutes les vérités mathématiques. Il faut donc transgresser les règles pour progresser au delà des limites qui en découlent.

• Un peuple qui ne revendique pas son indépendance, qui ne manifeste pas, ne peut pas naître. Si on ne transgresse pas, on ne s'adapte pas.

• Gilles : D'un point de vue anthropologique, selon Mircea Eliade, il y a une opposition entre le chaos et le cosmos. L'ordre et la transgression sont inhérents au réel. Dans les régimes totalitaires, toute transgression est interdite.

• F. : Et dans l'anarchisme ?

• L'anarchisme n'est pas le désordre, c'est une autre forme d'ordre.

• Serge : La transgression c'est la liberté, ça me paraît saugrenu, comme la naissance à tout prix. C'est une forme de totalitarisme.

• Marie-Paule : C'est différent suivant qui est le transgresseur. Parfois on transgresse la loi ordinaire et non sa propre loi.

• Marc : Ce qui rend difficile la transgression, c'est une société permissive car seuls les crimes les plus graves y sont interdits. La table rase n'est pas la liberté, il faut un chemin dont on peut s'écarter.

• Mireille : La femme est associée à l'horizontalité, l'homme à la verticalité. On parle de violer les règles. Naître c'est découvrir, naître à quelque chose.

• Jacques B. : Je me demande s'il n'y aurait pas quelque chose d'illusoire dans l'idée qu'il y aurait un moi véritable qui à un moment donné transgresserait les limites que tente de lui imposer le monde extérieur. N'est-ce pas le monde extérieur qui façonne ce moi ? N'est-ce pas plotôt une des influences extérieures qui triomphe sur une autre ?

• Serge : L'histoire du petit chaperon rouge est un exemple de transgression : sa mère lui a dit de ne pas s'attarder dans les bois.

• Mireille : Ce n'est pas ça, c'est l'absence du père qui n'a pas énoncé la loi : "Tu ne traverseras pas la forêt sans arme contre le loup."

• Gilles R. : Presque tous les poètes ont fait des poèmes admirables en transgressant les règles - Aragon. La vie c'est jouer à exister. La vie c'est transgresser l'existence en jeu. Le problème des ouvriers qui occupent les usines, c'est un des problèmes qui se posent quand plusieurs lois se superposent : loi naturelle, loi humaine, loi éthique... On doit parfois en transgresser une pour respecter l'autre. Laquelle vaut-il mieux transgresser ?