Café philo du samedi 28 juillet 2001 au bistrot du Sérail à Paris
La séduction ou l'art d'aimer
Animé par Dominique

Texte de René-Louis Renault, 9 mai 1995

La séduction est l'art de se faire aimer. Elle est souvent confondue avec l'art d'aimer. Je m'exprime ici sur ces questions.

J'aimerais bien fréquenter une femme qui ressente les hommes par elle-même ! Au lieu de cela, beaucoup de femmes ressentent comme les autres femmes, imitent les sentiments des autres femmes, sont conformistes...et s'agglutinent autour des séducteurs. Sur l'imitation des sentiments, voir le livre de René Girard "Mensonge romantique et vérité romanesque". Ces femmes qui vont de séducteur en séducteur, l'ont-elles choisi ? Ou bien sont-elles victimes du sous-développement de leurs sentiments personnels (autonomes)?

Quand elles se livrent sur le plan philosophique, elles se plaignent de ne pas trouver l'Homme, le "vrai homme". Elles projettent d'autant plus un homme idéal sur les séducteurs que ceux-ci ne communiquent pas vraiment avec elles et s'arrangent pour leur consacrer peu de temps, ce qui entretient leurs illusions. Les plus aliénésd'entre elles rêvent de "fidéliser" un séducteur pendant que ce dernier entretient et développe son harem.

Ces proies pour les séducteurs sont constamment en rivalité avec les autres femmes : dès qu'un homme leur plaît, elles foncent dessus de peur qu'une autre femme ne soit plus rapide qu'elles. Tout ceci, c'est l'Enfer en ce monde. Il est écrit dans l'Evangile : Satan ou le prince de ce monde. Les séducteurs sont les princes de ce monde, les princes de tout ce qui est mondain.

En conclusion, je fais une distinction entre chaque femme qui suit sa voie, d'une part, et les proies pour les séducteurs, d'autre part. Parler des femmes comme d'un collectif, c'est la démarche des séducteurs qui projettent indéfiniment une femme idéale sur la femme qu'ils rencontrent, qui deviennent impuissants quand celle-ci leur apparaît une femme réelle et qui passent à une autre femme pour recommencer leurs projections soi-disant amoureuses. Par contre, une femme qui suit sa voie en restant elle-même est toujours à redécouvrir, parce qu'elle progresse.

Plus généralement, des individus captent sur eux les désirs de l'autre sexe : les séducteurs captent les désirs de beaucoup de femmes, les coquettes captent les désirs de beaucoup d'hommes. A ceci près que les coquettes, généralement, ne consomment pas leurs soupirants.

Les séducteurs sont en fin de compte des hommes à la mode et les coquettes des femmes à la mode. Les séducteurs offrent aux femmes un simulacre d'amour pour assouvir leurs sexualités. Beaucoup de séducteurs disent qu'ils ne veulent pas s'attacher ; en fait, ils ont peur des femmes. Les coquettes quant à elles se font séduisantes pour exercer un pouvoir sur les hommes.

Je ne développerai pas ici davantage les considérations psychologiques (narcissisme secondaire, homosexualité refoulée, typologie des séducteurs : Don Juan ou Casanova, etc.).Laissons les mondanités aux snobs et ressentons par nous-mêmes : c'est là le chemin du paradis en ce monde. C'est aussi beaucoup de travail sur soi que de ressentir par soi-même. Ainsi, on évite beaucoup de rivalités infernales (par exemple plusieurs femmes autour d'un séducteur). Ainsi, on arrive de temps en temps à de vrais moments de paradis qui valent mieux que la frime de telle ou telle femme qui se flatte d'avoir passé une nuit avec tel séducteur.

Il faut discuter aussi de la différence entre : attrait, attirance et ...attachement. Dans les relations sociales aujourd'hui, sans considération du sexe des acteurs, les rapports de séduction tendent à supplanter les rapports de force.

Enfin, dans une société où la publicité est omniprésente, la séduction n'est-elle pas la norme dominante des relations humaines...et le couple durable une utopie ? Mais les utopies sont faites pour être réalisées ; considérons donc le couple durable comme une constructiuon intelligente et évolutive et non pas comme un droit ou un usage.

En conclusion, la séduction n'est pas un art d'aimer, mais un art de tromper l'autre et soi- même ; elle s'apparente à la rhétorique. La loi de la jungle en temps de paix, c'est la loi du plus séduisant ! Dans la séduction, l'homme est encore un loup pour l'homme.

L'alternative à la séduction est donc l'amour authentique. Mais celui-ci a-t-il besoin d'être accompagné par un art d'aimer ? Probablement, ne serait-ce que pour être distingué de la séduction. D'autres articles doivent suivre ; mais écatrer la séduction était seulement un préliminaire ou un préalable conceptuel. Dans la pratique, séduction et art d'aimer sont fréquemment mélangés.

Tour de table

• La séduction par l'art

• Jacques B. : On tombe amoureux de l'image qu'on se fait de l'autre. Les séducteurs sont capable de créer une image qui attire les femmes. Mais dans une relation de couple ça ne tient pas longtemps, la vraie nature finit par reprendre le dessus.

• Séduction des idées

• Le bouddhisme Sankya est plus cohérent mais séduit moins que le bouddhisme officiel qui a des incohérences : rien ne se réincarne.

• Le séducteur dit "il n'y a que toi". Les rapports de séduction sont des rapports de force.

• Enza : On pense que les femmes sont plus sentimentales et les hommes plus tournés vers le sexe. Pour certains les valeurs morales priment. Idéaliser l'autre très fort dans les relations, il vaut mieux ne pas connaitre l'autre.

• Françoise : Est-ce que la séduction fait partie de l'art d'aimer, amour véritable ? Il y a une résonance économique dans ce texte. Est-ce que la femme est objet de consommation, publicité ?

• Problème être/paraitre, intérieur/extérieur, dimension spirituelle sous-jacente.

  (...)

• Christian : Il y a 3 concepts philosophiques : séduction, aimer, homme.
  • Séduire c'est se faire passer pour un autre.
  • Aimer : il y a 4 niveaux : aimer son café, son chioen, un homme ou une femme, Dieu.
  • On ne peut discriminer ce qu'il y a d'humain dans l'individu, de quel homme on parle.

• Jacques : Paradoxe : il est plus facile d'être séduit que de séduire. Je ne sais pas ce que l'autre trouve séduisant en moi. Quand je suis séduit je contrôle tout.

• La séduction est différente de l'art d'aimer.

• "A chaque femme correspond un séducteur, son bonheur est de le rencontrer." Kierkegaard.

Résumé du débat

• Recherche authentique au fond de ce texte. Piège séduction.

• Une forme de séduction plus dangereuse est la religion.

• Michel : On peut séduire sans le vouloir, la séduction naturelle.

• Séduire, c'est conduire de côté, dévoyer.

• Emma : Se faire passer pour un autre. On parle beaucoup de l'autre. C'est animal aussi tout ça. L'art d'aimer, je ne sais pas faire. Pourquoi n'y a-t-il pas des cours pour faire plaisir ?

• Pascal : Je m'inscris en faux contre le positivisme acharné. Si je ne suis pas séduit moi-même je ne peux pas être séduit. Il faut que j'aie déja une espérance à vivre. Je me séduis moi-même par crainte d'être séduit par l'autre. Quelqu'un me propose une meilleure image de moi. "Venez chez nous, c'est mieux que chez vous" (les religions)

• Guy : Il y a une différence entre séducteur et séduction. La roue du paon est une petite nazification.

• Nous ne sommes pas seulement des animaux.

• La séduction est un jeu d'approche.

• Phénomène d'attraction, jeu entre des vitalités.

• Christian : Quand l'enfant nait, il y a une relation de coalescence. La relation mère-enfant est une relation de dépendance liée au besoin. Le plaisir est extérieur, viendra plus tard. "Je lui plais en lui donnant ce qui lui convient", "Tu me plais, tu réponds à mes besoins". Est-ce que je veux m'incarner sur Terre ? Le danger est de développer le vide, être rempli de soi c'est faire le vide. L'authenticité est l'expression émotionnelle de la relation amoureuse. L'émotion peut être authentique ou non authentique. Winicott, Erison, C.G. Jung, persona, masque, double, ombre.

• Jacques : La séduction c'est sortir de soi, exister hors de soi. On ne peut être séduit si on refuse de sortit de soi. Changer l'idée de soi au regard de l'autre.

• Jacques B. : Il ne faut pas diaboliser la séduction, c'est quelque chose de naturel qui existe aussi chez les animaux. Ce que dit Guy, "la roue du paon est une petite nazification", c'est dangereux, même si ce n'était pas son intention, ça risque d'aboutir à une banalisation du nazisme.

• Carmen : Je veux que le café philo change.

  (...)

• Françoise : Imago très important, l'authenticité, laisser surgir l'ombre. Référence à Jung, l'ombre fait partie de l'être, il faut démasquer le masque.

• Serge : La nécessité d'avoir un comportement de séduction n'est pas du côté de l'art mais du côté malsain, l'agression.

• René-Louis : Platon veut exclure de sa cité idéale les artistes qui séduisent, détournent de la vérité.

  (...)

Café philo du dimanche 29 juillet 2001 au Bastille à Paris
Sujet : Qu'est-ce que séduire ?

Sujets proposés

• Rencontrer l'autre est-ce un chemin pour se rencontrer soi-même ?
• Qu'est-ce que exister ?
• La maturité va-t-elle de pair avec l'intégration dans la société ?
• L'imagination est-elle un frein au sentiment de sécurité ?
• Ne vit-on qu'au quotidien ?
• Comment concilier l'épistémologie avec la théorie des supercordes ?
• Faut-il avoir peur du diable ?
• Qu'est-ce que séduire ?
• On ne peut pas être intelligent seul.
• La justice doit-elle précéder la paix ?

Tour de table

• René-Louis : Séduire c'est savoir se faire aimer. Détourner du chemin.

• Enza : Il y a 2 formes de séduction : naturelle et superfétatoire. Etre séduit est agréable. La séduction peut s'apprendre. Ce qui plait c'est l'imagination.

• On peut aussi être séduit par une idée.

• Pascal : Le fait d'avoir des divisions en soi permet à la séduction de fonctionner.

Résumé du débat

• Persona, double, ombre, masque, agent substanciel nous habitant. Théologues fin 19ème. Désir : au ciel, les eaux du dessus. Oui, c'est une question philosophique.

• Bruno : énergie, voie de la shakti, shekinah. Présence obscure de la divinité. Ishtar-Astarté séduit Gilgamesh qui refuse. Le psychisme est aussi infini que la matière, ne se réduit pas au biologique. On peut rêver, on a besoin des archétypes, des idéaux. On peut ne pas avoir la vérité directement mais à travers les images. Lao Tseu : "Il faut passer à travers une image" La voie la plus difficile, non pas ascendante mais sinueuse.

• Animateur : Recherche continent perdu.

• Conduire à côté c'est ne pas être seul.

• Celui qui n'est pas séduisant commet-il un délit de faciès ?

• Jacques D. : La séduction est l'art de se faire admirer. Pour se faire aimer, une condition : aimer.

• Pascal : L'univers ouvre les portes de l'infini. L'infini est n'importe quoi. La possibilité d'inventer l'Infini, je ne sais pas si elle existe. Avec de l'imagination, je vais changer tout le temps. Je suis attaché à une Personnalité. On ne peut pas retrouver le continent perdu car on n'y a jamais été. C'est comme "le retour du religieux", on n'y a jamais été. Comme s'il était possible de se faire aimer, comme s'il fallait que je fasse quelque chose.

• Je n'ai pas à me faire aimer.

• Bruno : Resouvenir du paradis perdu. Le côté chaotique de la vie. Le chaos passe par le corps. La séduction passe par l'esprit. Pascal détruit le sens.

• Pascal : La philosophie est un questionnement dont le but est de libérer l'homme de la quête du sens.

• Heidegger réintègre le domaine de l'être. Régression psychique : adoration du nazisme, perte de raison.

• Au Japon on fait marcher les fonctions du cerveau séparément, pour reconstituer un cerveau coupé du corps, reconstituer des clones

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