Café philo du vendredi 22 juin 2001 au Relais Jussieu à Paris
Sujet : Il est important aujourd'hui d'avoir un idéal.

Extraits résumés du débat

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• L'animateur : La satisfaction du plus grand nombre doit-elle entrainer la détresse du plus petit nombre ?

• Raymond : Les opposants doivent pouvoir s'installer quelque part et créer leur propre société.

• L'animateur : Comme les Anglais qui envoient leurs délinquants en Australie.

• Raymond : La crise dans les pays industrialisés vient de ce que le monde entier veut partager le gâteau.

• Je veux remplacer idéal par désir. C'est un désir utipique : je ne pourrai pas arriver à voir tout le monde heureux.

• L'animateur : Il faut demander beaucoup pour avoir un peu moins.

• Pierre : L'idéalisme considère que la pensée est première par rapport à la matière. La matière est produite par la pensée. Nous ne nous sommes peut-être jamais humanisés. Platon voulait une société idéale mais son utopie était critiquable. Le monde est matérialiste, les gens n'ont aucun principe.

• L'animateur : Il ne faut pas généraliser. S'il n'y en a qu'un qui ne colle pas ton truc tombe à l'eau. Platon proposait une société idéale pour lui.

• Yves : Les nazis avaient un idéal. Ca dépend quel idéal, pour le bien ou le mal. Le révolution française a appliqué la philosophie du siècle des lumières.

• Animateur : L'idéal c'est arriver à faire croire à tous que je sais mieux ce qui est bon pour eux. Y a-t-il un idéal de vie par personne ?

• A la base nous avons les même besoins.

• Animateur : Non.

• André : Est-ce qu'on peut avoir seul un idéal ? Je suis tenté de répondre non, il faut le partager. Arriver à convaincre est un impératif pour conserver un idéal.

• Platon distinguait le monde réel et le monde des idées, rejoint par l'idéalisme allemand, Hegel, Heidegger.

• Il faut distinguer avoir un idéal et vouloir l'imposer.

• Jacques B. : Je suis d'accord avec Raymond, quand différentes personnes ne peuvent pas s'entendre pour vivre ensemble, il vaut mieux qu'elles vivent séparées. Il y a de plus en plus d'interdictions. Il y a des salles fumeurs et non fumeurs, on pourrait généraliser ça, par exemple pour les téléphones portables. Dans les lieux publics, on pourrait faire une salle libre et une salle réglementée.

• Aux Etats Unis les riches et les pauvres sont séparés. Les quartiers pauvres sont délabrés. L'animateur : Il me semble que tout idéal est dangereux.

• Amir : C'est la tolérance. Est-ce que la société nous permet d'avoir un idéal ? Ca dépend de l'individu. L'idéal appartient à la condition humaine.

• L'animateur : Yves disait : pour un monde idéal il faut un homme meilleur. Un monde idéal peuplé par des gens idéaux, c'est le nazisme. L'eugénisme est pour le bien de l'humanité. L'idéologie est la mise en oeuvre d'un idéal.

• Yves : On est sorti de l'esclavage pour évoluer vers le féodalisme.

• L'animateur : On peut être très riche et garder de l'humanisme : Soros, Bill Gates... Les corses demandent leur indépendance mais exigent que la France fournisse les moyens.

• Pierre : L'idéal est un peu plus qu'un objectif. Les nouvelles valeurs : la compréhension, le mérite, la croyance en une transcendance. Etre humanisé, ne pas vivre uniquement pour soi

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