Café philo du 17 octobre 1998 au Greenwich à Bruxelles
La différence entre le duel et le dialogue.

Animateur : Olivier
Compte-rendu : Jacques

Sujets proposés :

• 1) Anne : La différence entre le duel et le dialogue
• 2) Raymond : "Le sommeil de la raison engendre des monstres" (Goethe)
• 3) Anne : Doit-on parler de l'être ou de Dieu maintenant ?
• 4) Maxime : Plutôt la conscientisation que les évangélisations
• 5) Raymond : Les gens préfèrent-ils croire ou préfènt-ils savoir ?
• 6) Anne : La philosophie doit-elle jouer le même rôle que les médias ?
• 7) L'homme a-t-il soif d'information ou de culture ?
• 8) Marc : La place de l'humour dans la philosophie

Aprè discussion, nous convenons que les sujets 4 et 5 se rejoignent et le sujet 5 ne participe pas au vote. Au premier tour, le sujet 8 arrive en tête avec 10 voix, ensuite le sujet 1 obtient 9 voix, et les sujets 2, 4 et 6 obtiennent 8 voix. Le Au second tour, le sujet 1 l'emporte avec 11 voix contre le sujet 8 qui en obtient 6.

Synthèse

La principale question soulevée est : peut-on avoir un dialogue fructueux, notamment dans un café philo ?

Le dialogue est fondamental en philosophie. Il permet d'éviter des malentendus, d'approfondir les causes d'un désaccord, d'utiliser le cerveau de l'autre comme extension de son propre cerveau.

Cependant, le dialogue peut poser des problèmes : c'est souvent une confrontation agressive, une lutte de pouvoir entre deux personnes qui peut durer longtemps et dont le reste du groupe est exclu. Les moins éloquents sont défavorisés.

Afin d'éviter ces inconvénients, il conviendrait de respecter certaines règles de bonne conduite : avoir un comportement coopératif plutôt qu'agressif, écouter l'autre et accepter qu'il puisse avoir raison dans sa réalité, rester dans des limites de temps raisonnables et arrêter quand ça tourne en rond. Le respect de ces conditions permet au dialogue d'apporter un enrichissement mutuel des idées.

Résumé des interventions

• Anne : Les grecs distinguaient le duel qui ne fait intervenir que deux personnes, du dialogue (du grec : à travers la parole), une parole simple mais rigoureuse échangée entre plusieurs interlocuteurs.
  Quand deux personnes entament un dialogue dans un café philo, on entend souvent des protestations : "Pas de dialogue !". Je suis étonnée que le dialogue soit mis à l'index dans les cafés philo.

• Marcel : Il y a une opposition entre monologue et dialogue. Il faut éviter la confrontation entre deux personnes qui échappe au groupe.

• Olivier : Il y a le comportement combattif et le comportement coopératif, qui consiste à accepter l'autre comme différent, accepter qu'il puisse avoir raison dans sa réalité.
  Le dialogue peut être utile pour dissiper un malentendu.

• Anne : On a peur de l'affrontement.

• Marc : Chacun doit pouvoir intervenir, participer.

• Gilles : On essaie de trouver quelle est la vraie question. On termine en impasse parce qu'on n'a pas trouvé la réponse.
  La démocratie ne doit pas être l'addition des particularités.
  Il y a une complaisance à toujours rester dans le vague.
  Autrefois, avant la guerre les chefs échangeaient des cadeaux.
  La philosophie interroge la parole.

• André : Je suis d'accord avec Gilles.

• Georges : Autrefois, la philosophie était réservé à des privilégiés. Les philosophes n'arrivaient pas à trouver les réponses. Les grands philosophes hésitent à venir dans les cafés philo de peur qu'on leur prouve qu'ils se trompent.

• Anne, qui est professeur de philosophie, vient dans les cafés philo, mais il faut bien faire la différence entre professeur et philosophe.

• Jacques : Si l'autre me convainc qu'il a raison, en un sens c'est moi qui ai gagné car j'ai utilisé son cerveau comme extension de mon propre cerveau. Il faut accepter les dialogues dans les cafés philo, dans des limites de temps raisonnables, et arrêter quand ça tourne en rond.

• Olivier : Tout le monde doit pouvoir intervenir quel que soir son niveau, son état psychologique. Certains ont du mal à parler.

• Michel : Les nouveaux doivent pouvoir parler.

• Rosalba : Beaucoup veulent imposer leurs idées, dominer les autres.

• Raymond : Beaucoup se laissent dominer.

• Françoise : Il faut écouter les autres, accepter ce qu'ils disent.

• Antonio : La multiplicité des expériences fait que chacun a sa propre philosophie. Nietzsche a soulevé ce problème par rapport à la morale. Comment appliquer une seule morale à tous ?

• Anne : D'abord, une remarque de forme : ici, on m'appelle Anne, on me tutoie, mais ce n'est pas le cas des nouveaux arrivants. Le café philo est un lieu ouvert au public. Je voudrais qu'on m'appelle Madame et qu'on me vouvoie, qu'on me considère comme une représentante de ce public.
  Le dialogue est fondamental en philosophie.

• Maxime : A quoi sert le langage ? Selon Levinas, C'est un moyen de duel pour agresser. Il veut dépasser ça.
  Certains disent en public des choses qu'ils n'osent pas dire dans les cafés philo. Il faut oser dire les choses dans les cafés philo.

• Madame : Le dialogue suppose qu'il y a un tiers, la langue. Le dialogue est un conflit dans lequel une personne essaie d'avoir raison sur l'autre. Au lieu que le public porte secours, il laisse croupir le conflit.

• Marc : Je vais au café philo pour sortir du cadre professionnel.

• André : Il y a une opposition entre la philosophie intellectuelle et celle qui concerne les problèmes de la vie. Pas trop de concepts. Il n'y a pas que les philosophes grecs, il y a aussi des penseurs de ce siècle.

• Antonio : Quand Platon a été battu en brèche, on a retrouvé les présocratiques. La réussite de platon est due au christianisme.

• Gilles : On ne comprend pas les cheminements.
  L'expérience ne se transmet pas, c'est toujours à recommencer.
  Si on n'a pas connaissance des bornes, on ne peut pas les transcender.

• Madame : On ne transmet pas l'expérience, on doit refaire l'expérience. Les philosophes sont ceux qui ont fait l'expérience, qu'ils rendent publique. On ne peut pas jeter à la poubelle les philosophes faciles à lire.

• Françoise : On peut faire de la philosophie sans les philosophes, faire de la philosophie personnelle, de la philosophie active.

• André : Lao Tseu disait que l'expérience est une lanterne sourde qu'on porte dans le dos.
  Le "je" n'existe que parce qu'il y a le "nous".
  Les problèmes bioéthiques tels que la part de génétique et celle de vécu, qui remettent la société en question, c'est de la philosophie.
  Hume, qui parle de partage d'expérience, est contrebalançé par Kant avec la raison.

• Antonio : Nietzsche mettait plus l'accent sur le vécu, il avait une position anti-transcendentale, d'immanence.
  On ne parle pas assez de problèmes réels, d'actualité.

• André : Qui êtes-vous ? On ne peut pas répondre sans raconter sa vie. On n'est jamais que le résultat de son vécu.

• Olivier : Je viens au café philo parce que s'il n'y a pas d'animateur, il n'y a pas de café philo. J'ai l'impression par moments de m'enrichir, ressentir une large expérience vécue et connaissance. Si je ne peux pas relier ce que je lis à ce que je vis, ça ne sert à rien.

• Madame : Beaucoup viennent au café philo sans préparation, il n'y a pas beaucoup de sujets proposés.

• Georges : La référence aux philosophes anciens est importante en tant qu'opinion. J'utilise mon propre cerveau pour examiner cette opinion.
  Lao Tseu devait être fatigué quand il a dit que l'expérience est une lanterne sourde qu'on porte dans le dos. Nos expériences nous éclairent pour nous aider à avancer. Il faut prendre l'opinion de l'autre comme point de repère. Le dialogue nécessite la capacité de réagir tout de suite. C'est comme un duel.

• Gilles : Pourquoi le café philo ? Pour confronter la philosophie à ce que chacun perçoit. Le duel précè le dialogue. Le développement de la cité implique que le duel se transforme en dialogue. Selon Marx, qui est pour moi le dernier philosophe, la majorité n'a pas le droit, c'est le nous qui domine. On s'identifie comme un nous par rapport à une collectivité. Mais à coté de ce nous il y a des je. Ce n'est pas l'addition des particularités qui font l'universel, la communauté.
  C'est parce qu'il n'y a rien qu'il y a quelque chose.

• Marc : Il est difficile de parler face à un public ou à quelqu'un d'agressif. Il faut pouvoir s'affirmer.

• Maurice : Le lien entre la démarche philosophique, l'histoire de la philosophie, les concepts d'une part, et l'expérience personnelle d'autre part, c'est d'abord la dimension d'une rencontre.
  Je vais vous raconter une histoire. Un samourai rencontre un moine et lui demande quel est le chemin de l'enfer et du paradis. Le moine lui répond : "Qui es-tu, toi ?". Le samourai, fàché soulève son sabre. Le moine lui dit : "Tu n'es surement pas assez fort pour me couper la tête.". Le samourai entame un mouvement pour lui couper la tête. Le moine dit alors : "Ici s'ouvrent les portes de l'enfer.". Le samourai rengaine. Le moine dit : "Ici s'ouvrent les portes du paradis."
  Il faut des règles du jeu : quand quelqu'un parle, les autres ne parlent pas.

• Maxime : La philosophie est contesté. La philosophie est le fondement de l'entendement dans un monde où on se sent déboussolé.

• Rosalba : Les gens bavardent et n'écoutent pas beaucoup. Il faudrait pouvoir s'imposer sans rentrer en conflit si l'autre est agressif.

• Marc : Face à l'agressivité, il y a trois réponses possibles : la fuite, l'agressivité et s'affirmer tel qu'on se ressent.

• Françoise : En justice, on ne dit pas "Vous avez menti" mais "Vous dites la chose qui n'est pas".

• Gilles : L'histoire du samourai et du moine, c'est celle du christianisme. Il n'y a que deux alternatives : paradis ou enfer. Dans le dialogue, une autre réponse est possible.

• Maurice : On n'est pas dans l'histoire du christianisme avec cette histoire.
  Le moine ne bronche pas, il a une grande maitrise.

• Gilbert : Pourquoi toujours citer les philosophes grecs ? Comme si on niait aussi tout le progrès. Sur quoi les grecs se basaient-ils ? Les premiers philosophes ne pouvaient pas faire référence à d'autres plus anciens qu'eux. Si les philosophes grecs revenaient, est-ce qu'ils se baseraient sur les concepts de leur époque ?
  Les philosophes grecs on aussi dit des bêtises : "Les femmes sont la réincarnation d'hommes lâches", le géocentrisme, l'atome insécable...