Caf‚ philo Mardi 8 aout 2000 … l'Onyx anim‚ par Eve Depardieu 5 Un sage peut-il faire des folies ? 3 Le tourisme 6 6 Les d‚gats de la croyance 4 Le pr‚sent existe-t-il ? 6 4 Qu'est-ce qui fait que je suis ce que je suis ? 4 La philosophie, sa nature, son objet, ses objectifs Au dernier caf‚ philo du bar des oiseaux, on s'est insurg‚ sur l'‚tat du monde car la philosophie n'a pas jou‚ son r“le. L'animateur Bruno Giuliani est en r‚sonance avec 1% des philosophes. La philosophie est … rebƒtir sur d'autres bases. Fran‡ois : Quand je crois en quelque chose, ‡a me trouble que quelqu'un d'autre croit en autre chose. On peut se demander comment des gens peuvent croire … des choses trŠs diff‚rentes. Comment diff‚rentes croyances peuvent-elles coexister ? Peut-il y avoir une croyance mod‚r‚e ? Le savoir s'oppose … la croyance. Le savoir est parfois aussi une forme de croyance. Jacques : Si quelqu'un est intimement convaincu que sa religion est la seule vraie religion et que ceux qui ne la pratiquent pas subiront d'atroces souffrances en enfer, par compassion pour eux, pour leur ‚viter ces souffrances, il va vouloir les convertir … sa religion. Que ce soit religieux ou autre chose. Jacques : C'est aussi un instrument de pouvoir. Peut-on vivre sans croyance ? La croyance n'est pas forc‚ment religieuse. Il ne devrait pas y avoir de croyance. Chacun devrait faire ‚merger sa propre v‚rit‚, faire sa propre recherche. La croyance est une adh‚sion sans v‚rification. Fran‡ois : L'opinion s'oppose … la v‚rit‚, l'opinion est v‚rit‚ erron‚e. La croyance peut ˆtre vraie. Jacques : Une opinion peut aussi ˆtre vraie. Eve : Il y a une diff‚rence de degr‚. Fran‡ois : Ce qui me gˆne, c'est de mettre croyance et connaissance sur le mˆme mode. Eve : Est-ce que certaines connaissance ne font pas autant de d‚gƒts ? Fran‡ois : Si je dis "Ca c'est une table", ‡a n'entraine pas de fanatisme. La croyance implique que les autres ne peuvent croire autre chose. Pierre : La croyance est la v‚rit‚ en soi. Fran‡ois : Mon opinion c'est peut-ˆtre faux, peut-ˆtre vrai. Eve : Nous avons besoin de croire. La croyance est diff‚rente de l'opinion, connaissance savoir par son aspect de recherche de l'universalit‚. (2) : La croyance assure la coh‚sion du groupe. Fran‡ois : Est-il l‚gitime de dire que l'inverse de la croyance est la philosophie ? Pierre : Quel est le fondement de la croyance ? Fran‡ois : L'histoire individuelle, collective... Pierre : Plaqu‚ par la g‚n‚tique, qu'est-ce qui est vous l… ? Fran‡ois : D'aprŠs ce que tu dis, moi n'est rien. Jacques : Qu'est-ce qui n'est pas conditionnement. Pierre : On a un potentiel. Il faut se construire. Eve : Quand on a des malformations c'est des conditionnements terriibles. Edouard : Tout le monde ne peut pas surmonter ses handicaps. Pierre : Tout ˆtre est n‚ pour exprimer son potentiel. (7) : Je ne pense pas qu'il y ait un potentiel … d‚velopper. Pierre : Vous ignorez tout des ‚nergies derriŠre le foetus qui se d‚veloppe. Cette ‚nergie est un principe d'int‚gration commun … tout l'univers. L'univers est construit de fa‡on hi‚rarchique : atome, mol‚cule, cellule, organisme, famille, nation, Terre, univers. Chaque existant a une fonction sp‚cifique … exercer. Vous faites partie de quelque chose de plus vaste dont vous ˆtes une cellule. Quel est le but de la Terre ? (7) : Mon existence n'est pas en construction. Pierre : C'est une croyance. (7) : Dans un organisme hi‚rarchique, tout est fonctionnel. Ce qui fondait l'ordre ancien dont qui est accessible la lumiŠre. Il en avait besoin car sa vie ‚tait un cauchemar. Dans l'univers, il voyait un ordre parfait, cyclique, r‚gulier. (-3) : Le chaos fait partie de la vie. Pierre : L'univers se r‚sorbe et redevient le chaos, … partir du chaos se reforme un univers. L'important est de trouver un systŠme de r‚flexion qui apporte quelque chose aujourd'hui. Eve : La croyance est rattach‚e … quelque chose de permanent, stabilit‚ des mouvements du ciel, apporte une s‚curit‚. Fran‡ois : Selon H‚siode, il y a des cycles, pas de permanence. Les d‚gƒts de la croyance. Ce qui est catastrophique c'est les d‚gƒts de l'incroyance. Ceux qui se disent incroyants et qui ne le sont pas, les pr‚sidents qui consultent des astrologues. (3) : Dans la croyance, ce qui est dommageable c'est la rigidit‚, ne pas savoir s'adapter. Fran‡ois : Le manque de pragmatisme. (7) Les peitres transforment le r‚el par leur esprit. (6) A partir du moment o— 2 personnes se mettent ensemble, c'est pour profiter des autres, leur nuire. Il faudrait empˆcher les gens de se r‚unir. Il y en a aussi qui se mobilisent pour de bonnes causes. Eve : Les philosophes sont partis en guerre contre les croyances li‚es … la superstition puis doucement contre les croyances religieuses. Fran‡ois : Les philosophes sont dans les all‚es du pouvoir. C'est le pouvoir qui d‚termine les croyances. Donc c'est les philosophes qui d‚terminent les croyances. Eve : Les philosophes ‚taient d‚capit‚s parce qu'ils d... des th‚ories scientifiques qui mettaient par terre les miracles. Pierre: C'est la fonction de l'individu de se dresser contre les croyances. Eve : La philosophie e ut l mt esprit critique est un travait individuel chacun peut travailler sur lui mˆme passer en revue les croyances de l'enfance analyser Quand on fait un choix on ... les autres pour un temps. On doit toujours corriger le cap. Le problŠme est de savoir … quelle ‚cole on va ˆtre mang‚. Religieuse ou laique, c'est aussi laiquec'est beaucoup plus flou (cit‚s) c'est pas qu'il n'y a pas de valeurs, ils se reconstruisent S'il n'y a pas adaptation il y a exclusion Pour s'adapter il faut faire des concessions. Fran‡ois : Drogue : limites de l'experience : dire "je crois que la drogue est dangereuse" est sup‚rieur … l'exp‚rimentation. Quand le croyant dit "je crois" il veut dire "je sais". Je sais que je ne sais rien Et quand le savant dit "je sais" il croit savoir. (2) quandd on decouvre quelque chose ca ouvre d'autre possibilit‚s (Bachelard) Eve toutes les croyances sont des hypothŠses si ... alors ... l'art est il une croyance : j'ai besoin d'exprimer par l'art La philosophie a un fondement, pas de but. La croyance a un but, pas de fondement.