Café philo du lundi 1er juillet 2002 aux Bateleurs à Paris
Sujet : Les actions humaintes mentales et physiques sont-elles à la fois causées et libres ?
Animé par Patrick

Sujets précédents

• Epistémologie
• Les sens
• La conscience : on a réfuté Kant et Sartre (l'être et le néant)
• l'identité
• Le libre choix primaire de penser
• La volonté libre : l'homme a la volonté de choisir ses actions.

Extraits du débat

• Patrick : Peut-on réaliser un processus de pensée sans avoir de raison ? Toute action mentale et physique est choisie.

• Jacques : Il y a des cas où un choix unique s'impose. Sinon il est possible que le monde se ramifie, et qu'un choix soit fait dans chaque monde, mais nous ne sommes conscient que d'un seul monde à la fois.

• René-Louis : Il faut assumer notre déterminisme pour augmenter notre liberté.

• Jacques : La pensée est l'activité du cerveau qui est régi par les lois physiques. Mais la physique quantique est non déterministe.

• Patrick : L'homme choisit de mettre en mouvement les particules de son cerveau. Tout choix suppose des alternatives.

• Claude : La conscience primordiale est rattachée à la conscience cosmique.

• Patrick : On ne peut pas empêcher quelqu'un de penser.

• René-Louis : Avec les psychotropes, on ne peut pas penser.

• Patrick : Je parle du cerveau normal.

• Claude : On subit un matraquage à l'école, l'éducation religieuse.

• Marc : Peut-on être conscient de ce conditionnement ?

• Claude : Il faut en être conscient.

• René-Louis : L'altruisme doit être réciproque.

• Marc : L'homme choisit-il ou pas ?

• Claude : L'homme doit prendre conscience qu'il doit s'auto-déterminer lui-même.

• Patrick : L'homme doit lutter pour devenir lui-même (struggle for individuation).

• Claude : Un sur dix mille raisonnent comme ça.

• Patrick : Quand j'étais petit, je croyais à tort que les autres enfants étaient pressés de devenir adultes. Devenir responsable de sa vie est un processus, la pensée est une activité volontaire.

• René-Louis : Les animaux pensent aussi. La pensée humaine est une amélioration de la pensée animale par évolution.

• Patrick : L'homme répond de ses erreurs. On choisit selon son intérêt. La causalité ne s'applique pas à la conscience. La loi d'identité s'aplique à l'action. L'homme peut choisir de ne pas se laisser manipuler. Il y a eu un dilemne philosophique :
  • Si les actions n'ont aucune cause, l'homme est fou ou lunatique.
  • Si les actions ont des causes, l'homme n'est pas libre.
  Je dis que ce dilemne est une fausse alternative. Les actions ont toujours une cause. L'homme ne vend pas son âme au diable, il choisit de faire le mal. Complétez la phrase : Je suis quelqu'un qui ... Le choix est causé : il y a une raison derrière, l'individu fait une sélection parmi différentes raisons.

• René-Louis : Mon avenir est déterminé dans la mesure où je l'examine.

• Patrick : Il faut choisir la voie la plus difficile pour avancer dans la vie.