Café philo du mardi 21 janvier 2003 au mouffetard à Paris
thème: l'autorité
proposé par Danielle
animé par Marian
Extraits du débat
- Danielle : l'autorité est
ce par quoi on obtient l'obéissance sans contrainte.
Anna Arendt et Mendel parlent de l'autorité.
On a envie d'être obéi sans conflit.
Depuis le début du 20e siècle il y a eu un effondrement de l'autorité.
Pour Mendel la crise est psychologique.
C'est une crise de la démocratie.
Dans l'antiquité l'individu était tourné vers le dehors.
Actuellement il y a déclin d'un schéma psycho-familial.
La démocratie est individualiste, c'est le contraire de l'autorité.
Faire revivre une école autoritaire n'est-ce pas faire revivre une société autoritaire? Peut-on parler d'autorité démocratique ou de démocratie négociée?
- Farid : l'autorité peut avoir plusieurs bases. Il y a incompatibilité entre démocratie et capitalisme. L'argent est un maitre très puissant.Quand on est spécialisé on dépend des autres.
L'hyperindividualisme aboutit à une atomisation. Quand il n'y a plus de lien social les individus dépendent de l'argent.
- Jacques D :
parle-t-on de l'autorité naturelle ou des autorités qui disposent de la force? L'autorité est fiable : faire autorité, référence. Elle implique responsabilité. Il faut qu'elle soit acceptée. Plus nous sommes informés moins nous avons confiance.
Est-ce un consensus ou une convention?
- Marc :
La démcratie est le régime representatif, une convention.
La majorité décide.
Il y a 2 stades : discussion et décision.
- Mireille :
Comment fait-on obéir un animal?
faire obéir la nature.
L'argent remplace le pain.
- Carmen :
Je ressens une joie. J'avais proposé ce sujet au café du sérail où il a été refusé. Quels sont les piliers de l'autorité. Pourquoi nous devons faire une liaison entre autorité et démocratie.
Les principaux détenteurs de l'autorité.
C'est un pouvoir à négocier.
L'état, l'église, la famille, l'école, le travail. A quelle condition l'autorité pourrait-elle négocier avecles détenteurs pour allervers les bienfaits de la civilisation ?
- Olivier :
2 sens différents. Celle qui est reconnue et respectable, et celle qui émet un ordre autorisé.
Comment se construit l'autorisé ?
Comment analyser la déviance de l'autoritarisme?
- Alain : intérioriser des limites.
aujourdhui on abolit les limites pour la toute puissance de l'argent ou du narcissisme. L'autorité sert à se construire comme individu.
- F. :
ce probleme a beaucoup à voir avec la société de consommation
si on peut acheter les décisions des juges, des industriels.
Le chomage entraine la démission des parents.
La clé du problème n'est pas dans l'éducation mais dans la société.
- dans le système anglosaxon entre les communautés il y a un conflit de pouvoir.
- Marie-paule:
A Arendt parle d'obéissance sans contrainte. Il y a contrainte morale. On n'a pas le choix.
Une obéissance sans conflit ne peut etre obtenue que après une explication.
Un enfant non structuré va avoir pour but la satisfaction immédiate de son désir.
L'autorité des gourous n'est énorme que pour ceux qui l'ont choisi.
- Yvette :
L'homme a besoinde développer et organiser son espace. Il va chercher à partager.
L'autorité est une valeur sociale.
Il faut négocier : vole l'argent mais laisse-moi créer,etre moi-meme.
Geores Friedman a parlé de la crise du progrès. On nous impose les modes.
- Jacques B : Il y a un dilemme entre liberté et tranquilité. L'autorité n'est justifiée moralement que si elle est accompagnée de justice sociale.
- Pierre :
Proudhon s'opposait à toute autorité.
En 1968 c'était plutot l'anarchie.
Platon considère que la démocratie est une perversion.
- michel v:
les problèmes de l'école sont anciens.
Ici et mai tenant en fm la nuit.
Faut-il faire obéir l'animal sauvage?
La démocratie est la loi du plus fort.
- Enza:
les crises font que leschoses bougent.
Le pouvoir est disséminé.
- Carmen:
à quelle condition l'autorité pourrait-elle négocier avec les détenteurs du pouvoir?
on a besoin d'autorité si on peut orienter l'autre.
- alain:
c'est parce qu'on est en démocratie qu'on remet en question l'autorité. Elle est nécessaire sinon tout doit se négocier.
- mireille:
les parents de1968 n'étaient pas structurés. ni comme personne ni comme individu.
- Danielle:
il nous appartient de comprendre d'ou vient l'autorité.